AMOR Y SEXO EN CHILE

Alejandro Stuardo (sociólogo) realizó hace unos años esta entrevista a Cristián Vásquez Rivera, psicólogo, terapeuta familiar y de parejas. Estos son algunos extractos.

¿Cuál es su opinión sobre el sexo en Chile?

Lo primero sería aclarar que entiendo por Sexo no solamente aquello que se refiere a la conducta de conquista de una pareja y a la copulación, sino a los atributos globales de la conducta de los seres humanos. Todos nosotros tenemos una manera de ser, que incluye nuestra sexualidad: lo expresamos en la manera de hablar, de movernos, de vestirnos, de mover las manos, pero me parece que su interés se refiere a la sexualidad, como aquello que se produce en la relación íntima y corporal de dos personas...

Exactamente...lo que está por fuera de la mirada pública...

Bien, entonces lo primero que yo diría es que nosotros los chilenos tenemos una gran cantidad de polleras, de enaguas y camisetas entre el sexo que mostramos y el que vivimos en la intimidad. Como cultura -con todas las diferencias que hay- tenemos una característica importante: una disociación entre el "deber ser" y el que deseamos ser. Por ejemplo, vea Ud. ¿cuáles son las expresiones sociales del Deseo? Yo creo que aquellas en que el cuerpo, que es la fuente del Deseo, se vuelve el protagonista principal, y no como un objeto, no como un fetiche que hay que arreglar u operar, sino como un lugar de goce y de encuentro con el otro. Por antonomasia esa expresión social es la Fiesta, el Carnaval, que es donde podemos descubrir el cuerpo y moverlo libremente...y note Ud. el juego de sentidos en la frase :"descubrir el cuerpo", lo que puede entenderse como "notar algo oculto" o lisa y llanamente "desnudarlo"

En la Fiesta es donde el cuerpo, el cuerpo propio y el de otro, se vuelve el vehículo de comunicación principal, pero en Chile no tenemos tradiciones de este tipo de acontecimientos, no tenemos un baile sensual como el Tango, no tenemos samba, no tenemos Carnaval, no tenemos fiestas de disfraces...no tenemos permisos para gozar en público de la alegría de mover el cuerpo...Si se fija en cómo son las celebraciones en Chile, cuando algun deportista gana por ejemplo, verá que no hay un gozo colectivo, sino más bien hay una transgresión, un apropiarse de lugares prohibidos por el poder (como el monumento a Baquedano, que es como subirse al caballo del Heroe Guerrero)

Yo más bien creo que los chilenos tenemos una vivencia muy fuerte del cuerpo en relación a la agresividad...las mujeres saben bien que en estas situaciones de "desorden" los chilenos no somos conquistadores ni galanes, sino nos escondemos en la multitud y lanzamos piropos, que no son piropos, sino declaraciones agresivas, que apelan al erotismo, pero casi siempre son canibalísticas: "Huachita, me la comería enterita..." por decir algo refinado.

Es decir, ni en los momentos más expansivos los chilenos nos sumergimos en el placer del cuerpo...

Si, yo diría eso...Pero en realidad no es que no exista un cierto tipo de Goce, pero está muy marcado por la agresión, de la talla hiriente, de poner en ridículo al otro, de estar atento a no dejarse pasar a llevar...y por eso nos resulta muy difícil exponer en publico el goce corporal, que es una parte del goce erótico..

Pareciera que somos bastante censuradores...

Mucho, en Chile cuesta mucho que la gente se exprese tal como le da la gana...siempre está el afán por verse bien, por estar dentro de lo apropiado...los chilenos necesitamos que nos encuentren bien antes que sentirnos bien, necesitamos tener los signos del estatus, la ropa, el auto, el equipo de musica, para sentirnos que somos alguien.... En Chile se arma un escándalo porque en el teatro sale alguien sin ropa o en actitudes eróticas, en Chile -no lo olvide- existía hasta hace poco la Censura, a Ud. no lo dejaron ver la pelicula "La ultima tentación de Cristo", en Chile no se puede mencionar el condón en las campañas de prevención del Sida.

Según esto, entonces nuestra sociedad es censuradora y la gente al manifestarse tiende a dar rienda suelta a su agresividad antes que a su erotismo...

En mi impresión así es, nuestra cultura nos lleva al camino de la restricción, del no notarse, del no hacer bulla, de no gritar, de no parecer provocativa, de No, no....entonces cuando se junta toda esa energía humana reprimida, tiene que explotar...si no vaya al estadio y trate de explicarse lo que sucede...

Y otra cosa, en la cual no voy a profundizar pero que no puedo dejar de mencionar es el Sindrome Postautoritario: tenemos miedo dentro del cuerpo, y no podemos señalar donde está el peligro....

Pero esto no será como pasarle la cuenta de todos los problemas del país al régimen militar...

Mire, el problema no es sólo el régimen militar, es más profundo que eso: es que nuestra convivencia se fracturó por 20 años, por una generación...eso influye en la manera de ser de este país...y por supuesto que yo no digo que es la unica causa de nuestra censura, de nuestra agresividad y del temor contenido, pero igualmente creo que está ahí....

Pero no cree que también después del régimen militar se ha mantenido este tipo de censura y control social...

Si, en algunos aspectos muy importantes hemos ganado espacios de libertad, pero en otros terrenos, como el de las libertades ciudadanas, aún estamos en la época de las cavernas...y lo peor, a mi juicio, es que hemos entrado en una nueva maquinaria de control social, la cual actúa a través del consumo de símbolos de éxito...

¿Se refiere al consumismo?

Si, en Chile se han juntado dos cosas muy fregadas: primero como cultura no tenemos una legitimación de dejarse llevar por el placer, y segundo, creemos que hay que aprovechar el tiempo de la vacas gordas...

Yo voy a España y todos mis amigos me cuentan que los españoles paran a las 10 de la mañana a tomarse un cafecito e incluso una copita de vino, que a las 7 se juntan en bares; voy a Argentina y a las seis de la tarde toda la gente está en los bares y cafés, simplemente conversando, o está haciendo deporte, para que le cuento en Brasil...es decir, como alguien decía, ya no somos los ingleses de Sudamérica, somos los japoneses...

Los chilenos tenemos más cosas que antes, pero como lo demuestran los estudios sociales, por ejemplo el estudio del PNUD sobre la Seguridad de las Personas, la gente no lo pasa mejor, definitivamente en Chile trabajamos mucho, estamos en la lucha por ganar más, por tener más...

Mi impresión es que la nueva situación de Chile es como la de una persona que fue muy pobre y que le comienza a ir bien en su trabajo: no descansa porque quiere acumular más y demostrarle a sus vecinos que ahora es "más" que ellos, pero lo pasa pésimo, no llega temprano a la casa, no anda tranquilo por las calles, vive con temor a que le roben, está contaminado por esmog, no hace vida social...

O sea que el consumismo absorbe toda nuestras energías...

Me parece que esto es la tónica en ciertos sectores sociales, no veo que en el país la gente tenga más tiempo para cultivar su propio goce, sino más bien que trabaja más para pagar más cuentas....y al final de año poder ir a Miami, a Pucón o a Cartagena.

¿Cómo influye todo esto en el sexo?

Bueno, yo he hablado hasta ahora sobre cómo veo a nuestro país, pero esta pregunta nos lleva a hablar un poco sobre qué es el sexo, y esto es una cuestión más universal, que no se aplica directamente a una cultura u otra, sino que son cuestiones comunes de todos los seres humanos...

Lo primero que se me ocurre es decir que el sexo es un gran logro evolutivo: gracias a la diferenciación de nuestra especie, lo que se llama biológicamente el dimorfismo sexual somos una especie que está lanzada a la creatividad....es decir, los seres humanos nacemos de la unión de lo diferente, y por ende, somos todos diferentes....no hay nadie en el mundo que sea idéntico a otro...¡hasta el momento, mientras no tengamos clones humanos!...pero eso es otro tema...

¿Ud. quiere decir que el sexo no es solamente la sexualidad, sino además es la forma en que la naturaleza (o Dios) se las ha arreglado para que la especie humana sea altamente diversa?

Precisamente, gracias a la reproducción sexual nos aseguramos que cada individuo es precisamente eso, un individuo, un mundo único...no hay dos hermanos que sean iguales, por más que estén dentro de una misma familia, la combinación de los gametos de los padres ya le asegura que será una persona única e irrepetible, y por lo tanto que nuestra tarea como especie desarrollar mecanismos para aprender a convivir dentro de esta inmensa diversidad....esta es la base de nuestra cultura, esta es la base de toda nuestra civilización: somos todos diferentes, pero tenemos que sobrevivir en base a la cooperación de los unos con los otros...

Esto se parece a lo que plantea Maturana sobre la Biología del Amor, ya que el señala que lo humano se constituye por el surgimiento de la cooperación entre los individuos, por la coordinación de las acciones, que solamente es posible sobre la base de la aceptación del otro "como un legítimo otro"...

Suscribo completamente esa idea, ya que tal como señala Maturana, en la medida en que los seres humanos aceptamos a los otros como "un legítimo otro" podemos coordinar nuestras diferencias, y así nace la convivencia social....que es como una familia, un lugar donde todos pueden guarecerse, ser nutridos, pero siendo lo que cada uno es...cuando se rompe esta áceptación, caemos en el dominio del otro, en aplastar sus diferencias, en imponerle al otro mis ideas, y en negar que el otro es un otro...esta es la causa de la enfermedad y de la destrucción social....

Pero, para seguir con nuestro tema ¿cuál es la relación del Amor con el Sexo?

Bien, es una pregunta muy complicada, y exige una respuesta muy compleja...al menos para mí; no voy a responderla totalmente, pero me contentaría con decirle que -desde esta perspectiva- debemos diferenciar el Amor en el sentido amplio (como un sentido que permite la convivencia social) del Amor de pareja (como un sentimiento encarnado en las personas). Ambos se relacionan, pero el primero es una concepción más filosófica de la existencia humana. Maturana lo plantea como un Horizonte sobre el cual comprender que nuestras acciones e ideas son válidas en la medida en que permiten la aceptación de los demás, y que esto es parte de la Biología Humana. En cambio, cuando hablamos del amor en la pareja, lo pensamos en un terreno más específico: el de la convivencia entre dos personas.

Y en este sentido más específico, ¿cómo se relacionan?

Bien, como le he dicho, yo creo que el Sexo está en la base de nuestra diversidad como especie, podríamos decir es un elemento que crea diferencias. Sin embargo, y esto es muy interesante, al mismo tiempo, el Sexo es una vía para reducir las diferencias: para producir la unión de los seres. Si Ud. se fija, la historia es la siguiente: hay dos seres diferentes, que se unen en todas sus diferencias, y producto de esta unión se hace posible que estas personas ya no sean tan diferentes (pues tienen algo en común), y de alguna manera transforma su propia individualidad.

Pero esto me parece que se refiere al Sexo en un sentido más bien romántico, pensando que las personas tienen sexo y que desarrollan una relación afectiva profunda

Efectivamente, yo creo que el Sexo es un impulso biológico, pero no digo esto en un sentido peyorativo, como ciertas corrientes religiosas que miran al sexo en forma degradada: ellos dicen, "esta es la parte animal de los seres humanos", algo bajo, sucio, como si Dios se hubiera descuidado en la Creación y hubiese creado a los seres vivos con partes "asquerosas" que los seres humanos -que somos partes de su Creación- tuviéramos que negar. Yo creo que el Sexo es una parte maravillosa de la vida, es una expresión intensa de la maravilla de la creación, pero no deja de ser un impulso biológico que lo tienen tanto las ardillas como los monos y los seres humanos

¡Pero los seres humanos no andamos copulando cada vez que tenemos impulsos!

OK, entiendo para donde va, pero déjeme terminar mi idea: Ud. me pregunta si el Sexo siempre está relacionado con una relación afectiva profunda. Yo creo que no, que no siempre está relacionado, ya que es un impulso que debe ser "humanizado" por nuestra capacidad de relacionarnos con el otro como un legítimo otro. Y esto no es solamente válido para las personas que pueden ser consideradas "promiscuas", es decir que tienen mucho sexo sin relaciones profundas, sino también para aquellas personas que tienen sexo con una misma pareja, pero en esa relación sexual no hay libertad para que el otro sea el otro que quiere ser, no hay juego, en definitiva no hay goce.

Es decir, según Ud. lo plantea, el hecho de que exista Sexo con una misma pareja no garantiza que haya sexo con amor...

Así es....No creo que el sexo solamente pueda disfrutarse al interior de relaciones establecidas, precisamente porque es un camino para aprender a construir relaciones. Es decir, yo planteo que los seres humanos buscamos disfrutar el Sexo, y que el sexo está muy disponible ya que es un impulso biológico (Además está muy estimulado por una cultura que lo usa como incentivo para vender, lo que no me gusta). Pero en definitiva me parece bien que podamos usar este camino para desarrollar nuestra identidad y para construir relaciones profundas. Esto significa que me parece sano poder disfrutar del sexo, disfrutar de esa intensa exaltación de la individualidad y de esa intensa conexión con el otro, aprender a conocerse y a conocer a un otro a través del contacto sexual, y que en este camino, las personas sean capaces de desarrollar vínculos afectivos significativos. No necesariamente para establecer matrimonios para toda la vida, pero tampoco para dejar que el sexo sea solamente gimnasia aeróbica.

Me parece que su planteamiento indica que el Sexo y el Amor son caminos que debieran unirse, pero que no necesariamente parten al mismo tiempo....y yo tiendo a pensar justamente que siendo biológicamente posible tener relaciones sexuales desde la adolescencia, no es tan posible desarrollar relaciones afectivas profundas en esta edad...la verdad es que siempre he pensado que en este desfase está mucho del sufrimiento humano.

Yo pienso lo mismo que Ud. Desgraciadamente, nuestra cultura tiene muchos problemas para dejar que estos dos caminos puedan converger, y esto no viene solamente por el lado del Hedonismo (es decir, transformar el goce en un consumo) sino también por el lado de la Represión, del generar culpa y temor frente a nuestra cuerpo.

Bien, estamos concluyendo esta entrevista, y se me ha quedado en el tintero un montón de preguntas sobre el sexo, propiamente tal.....

Ud. quería que habláramos de temas más polémicos...

La verdad es que me hubiese gustado mucho haber tratado el tema de las prácticas sexuales en los hombres y mujeres del Chile actual.....

La verdad es que no soy especialista en ese ámbito de la sexualidad, ya que mi enfoque terapeútico de los problemas sexuales más bien se centra en los aspectos de la relación de pareja, y no propiamente en cómo hacen el amor....

No me refiero precisamente a eso, pero creo que hay muchos tabús sobre estos temas, y creo que sería bueno tratarlos...

Ciertamente, hay montones de tabúes y nuestra cultura es extremadamente censuradora, pero, ojo, la vida sexual de los chilenos felizmente no se rige por los tabúes públicos. La vida privada de los hombres y las mujeres en Chile en relación al sexo, es mucho más rica, variada y osada de lo que uno se podría imaginar...solamente que no se debe notar.

Pero eso el algo que a Ud. no parece gustarle mucho

¿Por qué?

Porque me dió la impresión, y confieso que me sorprendió un poco, que Ud. es mucho más conservador de lo que parece, y que en realidad parece ser más bien partidario de que el sexo sea solamente parte de relaciones amorosas...

Quizás soy más conservador de lo que Ud. esperaba, al final de cuentas, como una vez me dijo un profesor, toda Teoría es siempre Autobiografía.....ya no tengo 25 años, y la vida me ha enseñado a ver el Sexo de una manera distinta a cuando comencé a ejercer mi profesión y abrazaba ideologías sobre la libertad humana que ahora he modificado.

Claro que esto no debería sorprendernos, ya que todo lo que decimos, lo decimos desde nuestra experiencia, por lo que es imposible la Objetividad....solamente, como dice Maturana, la Objetividad entre paréntesis.

Así es, al final de cuentas, estas ideas mias son solamente mis ocurrencias, basadas en mi experiencia como Terapeuta de Familia y de Parejas, quizás alguien las puede compartir, otros seguramente no las compartirán...

¿Qué es lo que más le gustaría compartir sobre este tema?

Lo que más me gustaría compartir es la idea de que el Sexo es hermoso, y que tenemos que cuidar nuestra sexualidad. Esto significa no tenerle miedo, no verlo como algo que debemos esconder, sino como algo con lo cual podemos jugar y gozar. Pero tampoco algo que podemos usar como un estimulante, o un remedio para la soledad. Una vez leí un libro donde citaban un estudio en Nueva York. Habían encuestado a miles de personas que iban a los bares, hombres y mujeres, que se involucraban en relaciones sexuales ocasionales con personas que conocían en esos lugares. Y la conclusión de fondo era la siguiente: todos querían ser abrazados. ¡Imagínese, todos buscaban cariño, ser tratados con cariño!

Es decir, puede haber sexo con cierto grado de placer físico entre dos personas que no tienen una relación afectiva, pero esto -al final- deja un vacío más grande que el que pretendía llenar.....

Claro, por eso, mi intención no es censurar que las personas (especialmente los jóvenes) se sientan libres de tener relaciones sexuales en la forma en que lo deseen, pero sí que sean conscientes de que el sexo no es un antídoto contra el abandono, sino un camino para construir relaciones amorosas...

De forma que volvemos a la relación del Sexo y del Amor...

Es que no hay forma de separlos. Al respecto, si me permitte, hay una historia que se me viene a la mente: Es lo que narra Platón en "El Banquete", me parece que por boca de un personaje llamado Critias. Cuenta la siguiente historia sobre el surgimiento de la Humanidad: En los tiempos remotamente pasados, los seres humanos eran parecidos a los Dioses y tenían una parte masculina y otra parte femenina, vale decir su cuerpo tenía una cara de hombre y una cara de mujer, y sus almas tenían ambas cualidades. Pero al verse semejantes a los Dioses, osaron desafiarlos y creerse dueños de su destino, por lo cual éstos decidieron castigarlos: el feroz rayo de Zeus fue lanzado a toda la humanidad, y los seres humanos fueron partidos en dos mitades. Desde ese momento vagamos en busca de la parte perdida de nuestra alma.